固拉多要攻击型好还是防御型好

海のLUGIA

原帖由 Jack-the-ripper 于 2010-1-18 19:06 发表
不是RS也没必要留阳光烈焰，晴天下一般水系对它构不成威胁，不如留个火系的破盾实在

更重点的问题不是反制水系…而是就算你用来反制水系威力还不如一个地震……纯粹是浪费一个技能格的行为…

海のLUGIA

- -那样的古拉太理论了，从来没见人真的这么用过，改主特攻也没什么原本打不动的可以打了，反而很多打的动的打不动了，不像鲤鱼打特攻这般比较有针对性
- -而且有个事实还是铁在那里，就是就算极限特攻2倍相克，大多数情况伤血不比极限物攻直接地震好太多，除非是10万针对鲤鱼这样的
- -还有点很重要的是如果允许古拉顿，那么神兽都参与的话古拉顿这样打更是贴近恶搞，何况古拉顿在RS里难得的物攻神兽
- -努力两攻的话，216/217的速度作为4个攻击技能的精灵，也有些悲剧
- -粗略的看的话，100的本系，120的非本系；150的物攻，100的特攻，此外太阳光线还有天气限制，古拉放太阳光除了游戏里面用用直接可放太阳光感觉舒服，我的确没看到任何有实战可用的地方
- -虽然我从来不觉得有什么DT的存在，问题是RS里这种古拉，不像巨大化超梦、CB空爆洛奇亚这样有实际意义，舍了很多能力优势的发挥什么都没捞回来

海のLUGIA

原帖由 rollsroyce 于 2010-1-19 00:43 发表
神兽战还真不需要草系技能，找机会舞舞，努力还有一半高点耐久加加
阳光烈焰倒是晴雨天火拚，尤其把对面海皇牙搞掉以后异常好用，古拉顿不像海皇牙是个单刀的命，搞TG还是有用的，本系就是地震威力最大了，如果全物攻，鲤鱼还能岩崩打，打呆河马，水怪那真是纠结，河马偷懒，水怪双返没舞过2次地震也搞不定啊

RS里呆河马有偷懒？

古拉最高物攻438，100级水狗HP最高404，算极限物防306，（438*0.84*100/306+2）*1.5=183，半血是202，如果少了点物耐呢？且晴天下水狗反制古拉的能力呢？力量对拼上水狗有明显优势么？恐怕这个优势都没那干什么要去针对水狗呢，而且常见的例如加满血的水狗…地震直接过去半血多就去了…
反过来古拉顿极限特攻太阳光线打极限特耐水狗要秒杀还得看随机修正……

呆河马满HP也不是古拉太阳光可以秒杀的，虽说实战中不一定满血对吧，谁又能保证你对上的呆河马没有冥想过？
而假设的比较理想一点，太阳光杀呆河马需要两回合，要么你先读对方上呆河马，那也得已经知道对方有呆河马；对方见古拉，认为自己的极限物耐呆河马能抗地震，换上来，古拉舞剑，呆河马留场的话不能秒杀古拉，古拉再舞剑，下回合古拉地震，呆河马挂了（舞剑2次地震可秒极限物耐呆河马）…

此外，我对328特攻非本系的太阳光线在晴天下反制水系的能力也感到质疑，说回来还是那个问题，比如水精灵肯定要两下，而地震也只需要两下，强化后对上更是直接一下，特攻却没的强化

古拉顿跟别人拼天气主要还是带动作用，天气雨天不用说，天气晴天对方晴天队自己还做虐…自己的大字火没速度先被对方太阳光过来没了- -

实在没看出来古拉顿很需要针对这些精灵甚至其他精灵，就算的确不是很好打，也没必要必须得用古拉顿去打反而把古拉顿暴力的特色给扔了…
如果说这种想法很“标配化”，那么还是那个问题，那样的古拉顿又有什么特色的地方值得一用？威力更上乘？没看到；打击面更好？没看到；有针对某原本打不动精灵的情况？我还是没看到…
再者例如蜻蜓龙是岩+地+火的盲点，改成地+火+草+电…也不见得打得动了…换做水都，岩崩还可以打，地+火+草+电…完了，没一招打的动…

那啥，双方允许2只一级神兽这种规则真让我感到那啥，要么任意，要么全开

再让我黑一把主特攻古拉，水系物耐普遍比特耐低对吧，那假设相等好了，粗略的计算，438*100*1.5=65700，328*95*2=62320，十万伏特打2倍克杀伤也有限（换成打飞的话岩崩还是65700）…再者如果两攻努力加满，性格加哪攻自定义是吧，那可能这个物攻438特攻还只有299，差距又拉大了…再者减的那项还要悲剧…说白了，地震和大字火这很正常，关键是这个太阳光的威力和可针对对象我都质疑，甚至于十万我也没看出太大意义，能力值上面还要导致缺乏了耐或者速度…

海のLUGIA

原帖由 rollsroyce 于 2010-1-19 12:51 发表
我不否认剑舞+地震+岩崩+大字火的确很强悍，盲点就土偶，蜻蜓龙那几个

我的那个配法我更倾向极限物功，没有剑舞直接打地震效果一样

性格减SD实际上也未尝不可，90的速度，如果晴天VS晴天，有太阳光的PM疯狗黑狗个个速度比古拉顿快，草系叶绿素的也一大片，90速度本身就是个悲剧，你说的速度不够快会给阳光，基本上加了速度也是先吃太阳光的料，天气队都是首发的有时还更希望速度慢过还皇牙

地震+大字火肯定是雷打不动另外的其实都是辅助配招，配高威力的技能一般没多大问题，如果说水督打不动，那岩崩打水督3下杀掉还要靠RP修正,肯定不是别人专署道具+失误球的对手

不过话说回来，如果选择加点耐久比如TF还是很不错的选择

另外你说的古拉顿的打法哪有那么容易给你2段剑舞的机会秒别人，对雨天队，雨天打火草2系无非就是冰+水的技能，对古拉顿都是2倍效果，就算上来靠天气档水也不能多抗，而且你上来别人未必会走，直接手动求雨，接着上刺龙王，稍微有点耐的海刺龙还是抗得住剑舞一次的地震，舞2次就是悲剧，直接给逼下去，还有鲤鱼，上场吓一次，求雨，换菊石抗岩崩一样可以逼下古拉顿，有十万，太阳光哪有那么麻烦，十万有时雨天比太阳光还好用，注意雷伊布就是了
再加上海皇牙也能抗两下，谁天气手先倒谁基本输

另外雨天珍珠贝进化二人组+水布都能两段强化加接力棒，剑舞3攻击类型也难打动,这时候不是吼就是靠CT

但很多时候不能光看对方属性，比如铁甲贝，明显太阳光比岩崩好用的多
谁说水系WF普遍比TF低，比较常见7-8只是这样，因为水系没有物理弱点，用PM的更倾向注重TF，所以高TF的水系PM会比较受到青睐

嗯，慢过海皇牙这点的确，那你自己也说了加速度也是吃太阳光的料，见了那些精灵不想炮灰也就是换人，配啥招都一样
打水都本来就难打，我用某只古拉硬拼赢过几次水都，靠的是先有过舞剑一次忍耐速度果岩崩赌一把…多苛刻的条件…配些太阳光不也一样打不动水都

我上帖已经说了，古拉对抗晴天队或雨天队硬撑有好处的情况不多，靠天气挡水？貌似有天气也没什么资本挡，刺龙王要挡舞剑地震，稍微加点耐是不行的，极限物耐吃一下最大也要掉351HP，何况这也太针对了还不一定有效果，总之我没有在雨队里见过这样的刺龙王，速度231快过第一回合上场的蝉的针对也比这个可能性高，且无强化的一次对刺龙王攻击输出，难道太阳光或是十万伏特又大于地震了不成？如果是鲤鱼，用十万伏特的价值我也说了，不否认，再者你自己也说了地震+大字火基本都会留另外的都是辅助是吧，我一直是太阳光古拉顿黑，且如果你定住这个晴天/雨天的天气战情况的话，太阳光一来不稳定（而且你的很多例子都是雨天下的，太阳光不是直接就报销了么- -|||），二来很多时候十万就可用，三来是我一直在说的威力问题…还有，算你古拉顿在场且是晴天，只要海皇牙还在，太阳光被读到直接当回合换上海皇牙简直就是个喜剧…

有些东西确实是假设的理论，你说舞剑两次哪有这么容易，那么珊栏/溶化两次莫非也容易么？要是你珊栏我舞剑，也不过是抵消双方的强化等级，这时候由于CT的存在，向来是强化攻击一方有利…用特攻打是吧？虽然120和95的威力有较大差别，那你用太阳光得是晴天，晴天下鳗鱼一定跟你硬撑么？

铁甲贝？那东西物耐的确变态，不过用物攻的话，地震过去伤害也和岩崩差不多，未必得用岩崩，重要的是那特耐十万足矣，大字火过去都够受的了，极限物耐的铁甲贝貌似也挡不住晴天下加了特攻的古拉顿一把大火，确实这里太阳光比岩崩好，但不是必须用太阳光，太阳光还是多余的啊……就算事实是你古拉顿打不动铁甲贝好了，难道古拉顿有必要去针对铁甲贝么？

之所以黑太阳光古拉顿，是因为我没看到有什么情况古拉顿必须动用到太阳光

如果看全部水系最终形态，可能物防高一点和特防高一点的差不多对半开，RS里实战出现的可能还是高特耐偏多，当然这个问题不能光看种族值，就好比美纳斯也有极限物耐的用法，但譬如呆河马的物耐也顶不住舞剑2次的地震，顺带这个问题上古拉顿舞两次剑的可能，如果同时上场当然古拉亏，要是像上面的情况古拉揩油舞剑一次换上呆河马的话，要么雨天，否则不能秒杀拼力量死的还是河马…古拉揩油舞剑机会不会很少的…而呆河马揩油冥想也是一样…冥想后太阳光一样打不动…


太阳光线的意义到底在哪里呢？不稳定，无特殊打击对象需要，威力并不突出，难道这3点都有误么？

PS：是迷雾球吧…D商的汉化真- -…而且红水都在实战中明显用精干比用迷雾球多

海のLUGIA

原帖由 rollsroyce 于 2010-1-19 16:24 发表
至少古拉顿打古拉顿，有太阳光的不会吃亏

技能有时候配了不一定要经常用，没有舞过的地震和阳光烈焰比打水地属性还是差点，地震多数水系盾牌不过半，太阳光会过半，先读和反先读的时候可以反制水系，不是本系的技能想秒耐久还可以的PM说实话比较困难，但不是个个都像海皇牙有140TF上来还会改天气，一下阳光烈焰过半，再补个地震就死了，对面速度快还有机会求个雨，不然白送，但地震先读打就老不过半，强攻还是留就是问题了，RS克星就海皇牙一个了，班吉拉都不敢上，其他打不动的，卡了油就走，阳光不打蜻蜓龙，土偶打谁？蜻蜓龙土偶本来还想自己卡油阳光，结果上来自己先掉半血，还有没有勇气留场都是问题。

说到底还是使用时机问题，又不是配个重复属性技能，打击面略有不同罢了，只要有盲点就有使用价值，这类型不过没有剑舞那么暴力好用

页面挂了白写…简略的再写一遍- -

嗯，这点的确，不过古拉不加特耐的话也真是大火或是阳光都两下…阳光占用一个技能格无非稳一点…

水+地？为了打沼王和水狗特意配上太阳光？我只想到水狗诅咒多次后古拉顿换上去时太阳光的确很有效，不过真细微的环节- -
物盾水系吃地震不过半是吧？河马铁甲贝上面说过了，再说个水君，还是没看到需要动用太阳光的地方
反制水系？这不假，问题是古拉顿反制水系真的需要用到这招？不是本系要秒是困难，问题是使用了太阳光也未必能秒。
除非是暴鲤龙这样的，否则不如直接地震或者十万也好过太阳光，读本身是种赌，如果中了的回报都是差不多，没中的话地震揩油情况最乐观，太阳光也不见得比十万好

只怕一下太阳光再一个地震的吃两个地震也死了，而海皇牙要是冒风险顶古拉顿在场的回合上来，万一吃个地震，半血多没了，太阳光直接是个悲剧，这里就可以回到上一句，同样是先读，地震打出去比太阳光乐观

囧，对方速度快能先求雨这太阳光不是更没用了？
又来地震不过半- -…求雨的那些都这么高物耐？吃古拉顿地震这么从容？
不管接着是强攻还是留，在那个回合中，太阳光优势我还是没看到……

蜻蜓龙？不如用觉醒冰，本来岩崩威力就不够高，何况例如血龙还能威吓，打血龙也好点；打土偶的确还是不错的，不过是我的话还是宁可选觉醒鬼/虫，顺便可以打打之前说的水都，还有洛奇亚也是个打不动的角色，但太阳光同样无帮助，太阳光无非是蜻蜓龙或土偶都可以照顾到一点……
且你太阳光算计土偶、蜻蜓也要知道他们的存在，给你算准了他们上场的话未必必须用古拉顿对付了，虽然说反制能力很重要，但又不是必须要什么漏洞也没有才行

说白了我觉得能比太阳光更有意义的技能还有不少…没必要用…

海のLUGIA

原帖由 rollsroyce 于 2010-1-19 17:14 发表
不是1对N,被对方克制的PM能有良好的反制手段是破联防的关键啊，古拉顿内战1V1CT下晴天大火都不会死，阳光一下就过半了，真的是不吃亏。

我已经说了剑舞三攻的配招古拉顿非常强悍，没有否定强化的意义，PBO我沙暴队里的仙人掌必备，剑舞必备的，遇到水平一般般的舞2次后不意打就能灭队，雪队的纽拉也是剑舞必备，带奇迹果也不怎么怕状态，经常有人对我哈气,伊布队都是长接力。倒是死在别人强化手里比较少。

你那个岩崩不叫先读，因为岩石没有0倍效果那叫卡油，你要看对方上来的那个能否反制你，对面大半上过场后才能比较好的保证先读，一般古拉顿对着水系档水上的话读对面海皇牙或者鲤鱼可能比较多一点，岩崩被吓过打鲤鱼威力也就一般般，不如读个十万怎么都是便宜

额…刚才动手算了下，这里的确
算是299特攻的古拉顿放大字火好了，对于没有任何耐的古拉顿，可能剩饭回一下就没过半了…
而且古拉打古拉，没特殊情况场上就是晴天了……
这一点倒是太阳光的确有用…
不过以古拉顿的技能格…这个用来打自己的太阳光我是不愿意留出来的…

红字没看懂…
古拉顿换上来挡海皇牙的水？没耐的古拉还是可能在晴天下被极限特攻海皇牙一记海啸秒杀的……

学个10万就特地针对个鲤鱼，不如先读舞剑后岩崩呢，RS鲤鱼也没可以打击古拉的技能，大不了对面龙舞，也是对面亏
你真非要古拉去拼海皇牙干嘛不学雷电= =

学个十万可以也是可以的，且比较好隐藏的…
倒是古拉拼海皇的话…地震必然是最赚的…

那啥，先读偏指预测对手的下一步动作同时准备破解措施，这个定义我觉得是比较合理的，只要有考虑对方的动作而做出自己的动作，都可以算先读，甚至于把先读等同于猜在某种角度来说也无不可，你要揩别人油，也要想别人的动作，说是先读也不为过

海のLUGIA

原帖由 rollsroyce 于 2010-1-19 21:24 发表
随便配了一个阳光烈焰，居然引来这么多反响，我配的时候没有算过，但我的想法简单的说：就是阳光烈焰打2倍属性根据努力分配的不同略有差异，但有时候可能会比地震伤害高，如果这一点正好能和地震的那一少一点甚至配合钉子形成100%杀掉对方，或者有机会直接两个阳光烈焰杀掉对方，而两个地震配合钉子没办法造成100%伤害的时候那就是存在的意义。
至于这有时候到底是什么样的条件，我当时没有考虑过，但是后来仔细的想了一下，这个范围的确比较小，古拉顿实在是太强悍了，平时看似强大的物理对攻手都无法望其项背，比如顿甲，水怪，古拉顿阳光烈焰对其是最有效的伤害手段，但古拉顿完全不需要阳光烈焰来克制地震就能拼过，普通的PM的确没有这个能耐，但和物攻手对拼也有个限度吧，天气手的作用抢天气应该是首位，打假还是次要吧，血尽可能不掉还是不要掉的好，太阳光100%命中率比较稳妥罢了，如果和沙暴对打，隆隆岩被你1下地震没死了，人家爆了，顿甲被你三下震死了，你也吃了2下地震，如果是骨头棒嘎拉嘎拉，对攻还未必会输，这时候不是太阳光收益最大的消耗最少么？     

如果拿觉醒之力也算进去的话，的确觉醒冰比阳光烈焰好用，但觉醒鬼基本属于常年用不到的类型，就算了吧，

所以，我最后承认，古拉顿带阳光烈焰的价值的确没有我当时想像的那么大，比较鸡肋

这点不可能在实战中真的用上吧，能控制自己的努力值性格但不能控制对方的努力值性格啊，怎么算的出来，而且还有随机数也不是能算出来的

可能这里就是意见分歧的所在了，比如说海皇牙，因为雨天给他的最大好处就是暴力，海皇牙的HP很要紧，可能还不仅是要留着下雨，使用海啸的话甚至不会出来挡任何攻击，说到海皇牙，我想一般都会想到两点，一是带动作用，二是本身逆天的威力。有句话其实讲海皇牙很不错，攻击是最好的防御，你的海皇牙先秒杀了别人，比自己在那里龟着保血岂不是更好
古拉顿就有很大的不同了，参与对抗对方的晴天或是雨天都没什么优势，其实在沙暴里反倒是不错的…RS里古拉顿破盾原本就是他的亮点…在他是天气手的同时也是非常优秀的主攻破盾选手…而且组个晴天队在RS里物攻输出原本比较那啥…古拉顿就是物攻输出的主力…未必打架就比放晴次要了…至少我向来这么认为…

额，这个…如果天气是沙暴太阳光都直接不能去用了…而且跟沙暴队打，古拉顿舞剑的机会还是比较多的（就说开场…我古拉你巨甲的话…天气沙暴…巨甲不想死很可能就要跑…这里就是古拉舞剑的机会…这个舞剑有了还考虑什么阳光烈焰…）…强顶一次舞剑很常见…而且很多精灵很多情况见了古拉不想死要跑的…对方用隆隆岩的话肯定有炸，不然似乎铁甲暴龙更有优势，当时做不到秒杀的话这时候就要靠自己提防了…又不是一定要古拉顿灭了隆隆岩…顿甲的话，满血的顿甲，极限特攻的古拉顿太阳光也要看随机修正才能秒杀的，搞不好还是要被打一下…而极限特攻这个概念…又要花费努力什么的了…骨头的话，如果是加血的，和顿甲一样的…极限特攻太阳光也未必能秒杀…地震还是两下…舞剑过一次的话秒杀…所以一来你要让天气是晴天而不是沙暴，二来你要花努力去加特攻……也不见得哪里有赚到什么吧？

觉醒鬼是用不到的…打水都还能凑合用用…很针对了…觉醒虫的话倒是还能打打鸭肾，这家伙沙暴队里也不少见了…不过用了阳光烈焰的话…额，其实打神兽未必就是天气战了…古拉海皇一个队都不奇怪，只要不怎么影响队友，有时还可以干扰对方的天气…打神兽，地震+大字火+十万伏特+太阳光的话…见水都见洛奇亚真是打都没的打了…


…额，跑开下上面又一段了…这个问题也差不多了吧